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徐里28岁以一幅油画《天长地久》获第七届全国美展铜奖后，又连续五届以完全不同的油画面貌入选全国美展，在油画与民族文化的融合上不停歇地探 索，被詹建俊先生称赞为“这一课题自觉的实践者”。近年来，他用油画表现的“中国山水”系列，更是广受赞誉。近日在京举办的“徐里水墨艺术展”，展现了其 在油画创作之外的另一种艺术面貌。
刚刚上任中国美术家协会党组副书记、秘书长的徐里接受了《美术文化周刊》的专访。在短短一个小时里，他还收到近10个电话和短信，接待了三四批来访者，处理了几个亟待审核的工作文件。他抱歉地对记者说，别人可能无法理解美协工作这么繁忙，而这就是他的日常工作状态。
徐里介绍，今年适逢第十二届全国美展，有13个展区将会同步进行，这13个展区要筹备、初评、复评、开幕；还有几十项全国性的学术展览已经排上 日程，而美协23个艺术委员会的各种活动和展览也需要协调，以及对外交流和国内的重大主题性美术活动、会员发展等等，“可以说忙不完，一上班，进了办公室 就出不来了”。
在他的办公室里，张贴着两张画满标记的地图，一张是世界地图，一张是中国地图。两张地图上，密密麻麻地画满了线条，每一根线条的背后，就是他的 一次行程，而每一次行程背后，又都留下了大量的作品。“行万里路，读万卷书，也要画万里画。通过写生，把自己的想法、观念升华提高了。”对写生充满热情的 徐里，就这样聊起了他的艺术创作。
美术文化周刊：你的日常工作状态需要的是严谨、条理，而回到创作时，又需要自由、放松的状态，你如何安排时间和进行这两种不同状态的切换？
徐里：作为画家，我只能把脑袋切换成两个。首先行政工作不能受影响，工作时间就是工作，要把事情处理好，把本职工作做好，不然对不住全国美术家 的信任。工作之余，如果有一点时间对我来说就非常重要。我就像电闸的开关一样，马上要进入到创作的状态中，对于一般的画家，这可能很难想象。
这是两种完全不同风格的工作。一个是要非常严谨，按部就班地把每件事落实好，一个是非常放松、自由、富有想象力，还要有灵感的创作状态。这两种状态有时是矛盾的，但可能是因为长时间习惯了用行政工作和艺术创作两条腿走路，所以才能做到这种快速转换。
另外，幸好我的工作与艺术创作也有一定的关联。一个人创作水平的高低，除了技巧之外，同经历、阅历、视野等综合要素也有关。我的工作，有很多是其他艺术家没有经历和感受到的，我平时看到的、思考的问题，在我的艺术创作中也是一种互补、充实。
还有对时间的把握。有些画家时间很多，但一年画不了几张肖像油画，因为时间太多了，就不一定珍惜时间。我的时间很少，就只能把有限的时间利用起来。在创作中比较有目的性，需要解决什么问题，哪些需要突破，所以效率相对更高。
美术文化周刊：你的创作，从早期西藏的“吉祥雪域”系列，到“永恒的辉煌”西域之旅系列，再到“藏密佛像”系列，一直到今天的“中国山水”油画系列，从风格上总是每隔几年就让人眼前一亮。就你的创作而言，追求的是什么？
徐里：我近些年的创作，在尝试不同的画种、不同的形式风格，但所有的变化都围绕着不变的主题，即我追求的中国精神、中国境界、东方神韵。
我原来学油画，接受的是西方的培训教育方式。而油画在中国100多年的发展历史中，提出一个问题，即中国的油画家如果永远做西方艺术的学生、模仿者，一直追随在西方的各个艺术流派的阴影下，那中国的油画定制是没有前途的。
艺术是没有国界的，但每个民族都有各自民族的文化背景和艺术特质。所以，如何借助西方的油画，把中国的人文情怀，把中国人的所见所闻所思所想，通过油画语言表达出来，尤其是把中国的审美价值、文化精髓表达出来，一直是我所思考的。
我从原来的“吉祥雪域”“永恒的辉煌”这些系列，到后来的“中国山水”系列，再到直接用中国画来表现，基本上是沿着这条路在慢慢地走过来。只是大家看到的表现形式有些不一样，但有些东西一路走来是没有变的。
美术文化周刊：你一直提倡中国传统文化，并在作品中努力传达中国的审美价值，这些探索在创作里应该如何把握？
徐里：中国的文化源远流长，有着自己独特的思维和表达方式，有很多经典值得我们去学习、传承和发展。艺术没有新和旧，只有高和低。艺术的发展，就是不断地学习、继承和超越。
一件好的艺术作品，要有地域特色，也就是我们说的民族特色，还要有时代特色。我们现代人画的东西不可能和古代人画的一样，我们这个时代有什么是 需要我们去表现的，这对于我们艺术家来讲是很重要的。所以民族性、时代性，加上艺术家的个性以及对风格形式的追求，这三者如果能够结合得比较好，就可能画 出比较好的作品。
讲很容易，但实践起来非常难。因为我们中国几千年来留下的好东西太多了，怎么在前人的基础上向前发展，非常难。比如中国画，要讲究画家的修为、 修养，境界，所以不仅要研习书法、文学、美学、哲学等相关知识，还要能作诗、作词等。现在能达到这一标准和要求的，少之又少。每一个时代真正优秀的艺术 家，能够称得上大师的艺术家少之又少，这不是靠自封的，而是要让历史来检验，让时间来证明的。是不是能够传承古人又能够引领未来，每个时代都是在向前发 展，这种发展不是革命性的，也不是断层性的。
美术文化周刊：你刚刚展出的水墨艺术，展现了你在油画与漆画之外的另一种艺术风貌。作为一名已经取得一定成就的油画家，为什么又开始转向了中国画的创作？
徐里：作为中国的画家，如果对自己的文化研究得少，显然对发展我们自己的文化会有缺憾。我虽然受的是西式教育，学的是油画，但我很想从我们自己的传统文人画中汲取营养，从中找到一点突破。
2004年我开始跟随吴悦石老师学习国画，他的国学修养、理论水平、绘画表现力等方面，我认为是国内最好的之一。传统的文人画很难，说来简单， 但很讲究，比如书法的研习，对线条的认识和理解，对笔墨的把握，个人的修养、境界等。很多人感觉很简单，其实真正看得懂就会发现很难。传统中国画的训练， 与现在西式的美术学院教育模式差异很大。
比如我画的中国画人物，人物造型简洁，用笔线条都很概括，通过简洁的线条要能表现出人物的造型，以及用笔的变化、意趣，中国画里包含的一些要 素，要通过这几根线表现出来，难度是很大的。除了对线的认识，还有用墨、用水都需讲究，不管画再大的画，画完后笔洗里的水还是干干净净的。
无论是什么画种、什么风格，对于艺术家而言都是一个可能的选项，这取决于自己的审美理想、艺术理念和具体需要。因此，对于我而言，更为重要和长期坚守的，是中华文化的立场，以人民为中心的创作导向。以此为基础，再在具体的课题下进行具体的构思和创作。